[dmitri]

Здравствуйте, господа!
Наблюдая за общением любителей винила на разных
форумах был удивлён сравнением винтажных проигрывателей
с роликовым приводом производства конца 50х годов с
современными вертушками стоимостью аж более $9000.
Неужели большинство современных вертушек так плохо
звучат?
Буду признателен, если кто нибудь объяснит, с технической точки зрения, почему лучше винтаж ( если это так) или
может у любителей ретро техники предвзятое отношение
ко всему современному.
С уважением Дмитрий.

[феодосий]

это большая и сложная тема...и т.к. в аудио действительно торжествует субъективизм.я неоднократно слышал т.н. "винтажные" модели ,не понравилось,но мне сказали : " ты ничего не понимаешь" , на том и порешили..я готов принять увлечение винтжем,как просто хобби, и всё...ведь коллекционеры старых авто не заявляют, что современные машины - хлам,просто им нравятся старые машины,это хорошо.в аудио ,почему то, картина принципиально другая.понятно ,что были есть и будут,достойнейшие модели(они единичны),о них говорят хорошо,но это не значит,что т.н. "новодел" - ерунда.я бы с большой осторожностью относился к любым аппаратам б/у,тем более с большим "стажем"...ну это ,опять же, как с покупкой б/у машины: либо у знакомых, либо быть хорошим спецом в них, либо 50/50,или повезёт-или нет...

[Валерик]

[dmitri]

Спасибо, Феодосий!
Просто меня удивило, в частности, полное , ну или почти полное
неприятие пассикового привода теми, кто любит "винтаж".
Я понимаю, что пассиковый привод не идеален, но в конструкции
большинства современных вертушек он (привод), позволяет
отнести двигатель от стола и таким образом передача
вибрации от движка минимальна.
Или я не прав и Direct Drive лучше?
Хотя мне кажется, что хорошее звучание - это грамотное
конструкторское решение всех узлов проигрывателя, а не
только тип привода.
С уважением Дмитрий.

[феодосий]

[феодосий]

[dmitri]

Уважаемый, Валерик!
Про роликовую вертушку конца 50х не я "загнул", а в одном из
форумов прочитал.
Конечно, стремление получить прибыль в бизнесе ( хотя это
нормально ), может приводить и приводит к компромисным техническим решениям при конструировании вертушек
не относящихся к Hi-End, но ведь сейчас стали применять и много
новых материалов которые раньше, в 80е, или применялись
в очень дорогих моделях или не использовались вовсе в
производстве вертушек. Например акрил. Материал не имеющий резонансной частоты. Неужели этот вовсе
не дешевый в производстве и обработке материал стали
"от дури" активно применять многие производители, а вспомним
про карбон? А можно вспомнить про керамику, допустим
в апаратах Clearaudio, из которой сделан опорный подшипник
с расходом масла 3 (три) капли за 1-1,5 года, да и сорботан
раньше не применялся, хотя материал по своему уникальный.
Может я не прав?
С уважением Дмитрий.

P.S. Что-то мне не верится, что мой Music Hall MMF 7.1 с
картриджем Benz ASE H от Benz-Micro - совсем уж плохой
вертак.

[Валерик]

[dmitri]

Уважаемый, Валерик.
Даже если не рассматривать внешние вибрации, то не нужно забывать о вибрации движка, погрешностях в изготовлении
как подшипника опорного диска так и самого опорного
диска и "условия стандартной квартиры на небольшой
громкости" здесь не причем.

Что касается проигрывателя 1985г выпуска за $200 и головы
за ту же сумму - Вы серъезно так считаете?
Можете даже не говорить, что за вертушка, просто озвучте
модель картриджа - что это за чудо?
Я думаю многие любители винила будут Вам благодарны:
вместо того что бы тратить десятки тысяч рублей, нужно то
оказывается, меньше 7000 и все будут "заткнуты за пояс".
С уважением Дмитрий.

[Валерик]

[dmitri]

Вот если бы привели вот этот пример http://www.hi-fi.ru/catalog/auctions/277375/ , можно было бы поразмышлять, а так - Техникс вряд ли "заткнет за пояс любого".

Голова Goldring Elektra, с которой продаётся вертак - самая
простая в производственной программе фирмы.
Побродите по сайтам - она стоит чуть более 2000 рублей.
Короче, Ваш пример не убедил.
Серьезная техника, будь то современная или "винтаж"
стоит "серьезных" денег и нравится кому-то или нет, но
для солидного звучания 8000р - очень мало.

P.S. Если нравится "витаж"- покупайте Micro-Seiki или
Torens_ы прошлых лет. Большинство из них хоть изначально были супер вертаками. Но б/у дело рисковое. Удачи Вам.

[Валерик]

Головку ставте любую , хоть самую дорогую. Сеику купите и техникс, поставте одинаковые головки и сравните (если денег много).Но , вы ни когда не признаетесь, что купили за 38000р то же самое , что и за восемь. На этом и построена эта симуляция под названием аудио. Купите лучше на разницу что нибудь детям и жене,если имеются. Или пластов хороших. Удачи.

[Shaitan]

Уважаемые что Вы спорите ? Вы спросите у Дэвида Гилмора,Ричи Блэкмора,Фила Манзанеро и других великих музыкантов.Почему они играют на инструментах "тех" лет ? Например у них ценится инструмент фирмы Фендер.Так же и у пианистов и скрипачей. А ответ один - потому что тогда действительно была большая конкуренция и борьба за рынок. И тогда делали на совесть и качественно с душой. А сейчас именно ширпотреб.Тогда перед инженерами стояла задача что бы всё,не только аудиоаппаратура работала качественно и долго.Что ими и выполнялось.А сейчас перед ними стоит задача что бы на следующий день после окончания гарантийного срока всё ломалось - все и ломается.Вот и вся любовь.Не факт правда что я думаю правильно.Но мне кажется всё так и выглядит.

[Икар]

Уважаемые господа!
Разрешите взглянуть на вопрос Винтажа с другой стороны.
Основной вопрос заключается в том, что по законам экономики постоянно происходит
удорожание выпускаемых новых вещей.
В год в среднем на 7-10%.
И если Вы посчитаете, то за 30 лет, прошедших со времени, именуемым Золотым Веком Стерео
аппаратура аналогичного классса подорожала в количественном измерении в 8-10 раз минимум!
Поэтому сравнение компонентов одного ценового диапазона со временем выпуска в 30 лет мягко выражаясь некккоректно
Таким образом компонент, стоивший 30 лет назад 1000 долларов необходимо сравнивать с компонентом современного уровня ценой в 10 000 долларов.
И это будет более менее корректно!
Удачи.

[IM]

Когдато я имел в начале 80х комплекс элекроника Б1-01, проигрыватель и усилитель, это был лучший комплект советской власти и он действийтельно был отличный на те годы(был передран у англичан), на сегодня это утиль во всех отношениях! Купив любой современный проигрыватель винила вы пытаетесь с как можно большей точностью (в подавляющем ряде случаев) воспроизвести записи катушечных студийных магнитофонов 60-80 годов! Но тем не менее, скачок в качестве проигрывателей винила есть, просто это штука элитная, редкая и далеко не каждому удаётся послушать отстроенную грамотно систему с винилом, но если удача улыбнётся и послушаете, то я был свидетелем шокового восприятия звучания! Просто очень дорого, вот где проблемма.