Форум Аудиомании прекращает своё функционирование.

Читайте подробности



 
О компанииДоставка и оплатаАдреса магазиновКонтакты     Услуги      Форум Вопрос-ответ Обзоры и статьи Фотогалерея Скидки и акции
ВНИМАНИЕ!

Форум функционирует в режиме архива!


Воспользуйтесь актуальным сервисом "вопрос-ответ",
там вы сможете оперативно получить ответ на свой вопрос.

Кабели с воздушным диэлектриком - вся правда...?

   Список форумов Audiomania.ru -> Кабели и коммутация
 
Автор Сообщение
solores
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 371
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 11.03.2010 15:11    Заголовок сообщения: Кабели с воздушным диэлектриком - вся правда...?

Хочу создать новую тему про "шнурки" с воздушным диэлектриком. Надеюсь многие черпанут много нового и итересного.
Для себя же возможно лишний раз убедиться, а может разочароваться в открытом и точном исполнении с "воздухом" в проводах!
Заранее спасибо за поддержку на новой теме!
Приглашаю Всех!
Посмотреть профиль
Alexandr
Представитель Аудиомании


Зарегистрирован: 23.05.2006
Сообщения: 2001

СообщениеДобавлено: 11.03.2010 15:25    Заголовок сообщения:

Как такового, воздушного диэлектрика не может быть. Сам по себе кислород, катализатор реакции окисления поверхности проводника.

А самый лучший диэлектрик, это вакуум!

_________________
С уважением, Скляр Александр Иванович
Аудиомания - Хороший звук от А до Я
Тел.: (495) 268-04-68, (812) 318-7240
ICQ: 165710417
Посмотреть профиль
solores
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 371
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 11.03.2010 16:20    Заголовок сообщения:

У меня есть небольшая практика создания кабеля с воздушным диэлектриком.
Я использовал одну плоскую жилу из акустического кабеля Nordost Flatline.
Извлек ее из основного "шлейфа", отполировал, закрутил в виде шнека (спиралью, в виде сверла), поместил в термоусадочную полиолефиновую трубку, усадил нагревом трубку до ширины проводника. При этом использовал трубку нужного диаметра.
Кнструкция получилась следующая: проводник остался в воздухе бОльшей плоскостью, а термоусаживаемая трубка осела на торец плоской моножилы примерно процентов на 10 от всей площади.
В итоге пдключил две "+ и -" моножилы на канал к ВЧ тракту от усилителя к фильтру, а так же от фильтров к ВЧ динамикам.
Изменение в звучании ОТРОМНОЕ! Перечислять не буду - долго.
Теперь хочу попробовать аналогичный вариант с межблочными проводами.

Поделитесь своими идеями. Буду рад любым ответам.

Единственное прошу не предлагать и не навязывать мне послушать другие провода с "Обычным" диэлектриком (не воздухом). Опыт уже достал...
Посмотреть профиль
solores
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 371
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 11.03.2010 16:39    Заголовок сообщения:

"Как такового, воздушного диэлектрика не может быть. Сам по себе кислород, катализатор реакции окисления поверхности проводника. "

"А самый лучший диэлектрик, это вакуум!"



Спорить не буду! Вакуум и только он!
Да, окисление проводника на открытом воздухе будет в разы протекать быстрее.
Если скажем под тефлоном проводник окислится через 50 лет, то на открытом (почти (все же пыль не поподает)) воздухе полированный проводник до такого же состояния окислится скажем через 10 лет.
Затраты на провод в тефлоне например 5000руб. Если б он бы ещё так же воспроизводи звук, как с возушным диэлектриком, то цена возросла в разы.
Если принять во внимания цену Nordost Flatlia - 800 руб/м и термоусадки рублей 50, то сколько лет можно использовать данный тип на 5000руб хотя бы?
А сделать такой провод не сложней, чем клеммы поставить.
Посмотреть профиль
solores
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 371
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 11.03.2010 16:55    Заголовок сообщения:

И скажите мне пожалуйта, почему такие кабели, как: Nordost ODIN, Bertram AudioCables, Slinkylinks, KVcompany такие дорогие? Ведь у них диэлектрик - воздух?

По всей видимости воздух нынче стал дороже бриллиантов!

Или это связанно с достойным воспроизведением музыки (а вернее с проходимостью сигнала по проводникам и в итоге с конечным результатом)?
Посмотреть профиль
solores
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 371
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 11.03.2010 17:57    Заголовок сообщения:

У акустических кабелей фирмы Slinkylinks четыре серебранных жилы, свободно лежащих в ПВХ трубке большего диаметра, чем проводника в раз 10. Каждый проводник имеет диаметр 0,25 мм! Никаких наворотов! Но дорогой такой почему?
Сопротивление большое - почти 50 миллиОм на футт, а индуктивность 0,02 и емкость 0,09 на футт - рекордные данные.
Посмотреть профиль
IM
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 26.02.2010
Сообщения: 281
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 12.03.2010 19:11    Заголовок сообщения:

Медь неизбежно окислится, полированная поверхность исчезнет, а вы не задумывались над тем, что могут быть и технологические секреты у тех же производителей кабельной продукции и скорее всего они есть, и можно долго биться самому безрезультатно, у тех же японцев технологическая культура очень высока, скажем сможете в домашних условиях сделать фурутек, так те производители на которых вы ссылаетесь делают ещё более дорогую продукцию. Кабели нордост не являются лучшими и уж тем более не являются панацеей для звука, как и вообще кабели. По поводу воздуха, его состав химический может быть очень разным.
Посмотреть профиль
solores
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 371
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 12.03.2010 22:24    Заголовок сообщения:

1. "Медь неизбежно окислится".

Ни кто не спорит. При сборке кабеля жила полируется, очищается спиртом и не каких прикосновений руками без защиты. Так что дело времени... За 1,5 года окисла не заметил. Сравнивал с новоиспечнным.

2. "а вы не задумывались над тем, что могут быть и технологические секреты у тех же производителей ".

Уверяю, что у Slinkylinks и KVcompany все просто.
Bertram Audio Cables говорит, что их проводники находятся в спец. газе. Мне не верится, поскольку газ может испариться через микропоры.
Nordost ODIN - не знаю. Видимо просто серебро окисляется медленней. А так скорей всего без заморочек.

3. "По поводу воздуха, его состав химический может быть очень разным."

Это да! Очень! И чем же мы дышим по Вашему?
Посмотреть профиль
Alexandr
Представитель Аудиомании


Зарегистрирован: 23.05.2006
Сообщения: 2001

СообщениеДобавлено: 12.03.2010 23:26    Заголовок сообщения:

Odin не серебрянный. Он серебрёный. Smile А жилки, проводники не моно... Wink

_________________
С уважением, Скляр Александр Иванович
Аудиомания - Хороший звук от А до Я
Тел.: (495) 268-04-68, (812) 318-7240
ICQ: 165710417
Посмотреть профиль
solores
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 371
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 13.03.2010 02:22    Заголовок сообщения:

Я именно это и имел ввиду. Выразился не правильно.

Но в остальном видимо не ошибся, если не поправили.
Посмотреть профиль
Moer
Уже не новичок
Уже не новичок


Зарегистрирован: 21.10.2008
Сообщения: 112
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: 13.03.2010 02:53    Заголовок сообщения:

http://tubes.org.ua/nordost.htm
Почитайте, тоже интересная технология.
Вот бы её еще в Питере послушать, а то есть сомнения в качестве конечного результата, а гемора с изготовлением море.
Посмотреть профиль
solores
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 371
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 13.03.2010 02:55    Заголовок сообщения:

Сейчас провел прослушивание межблока на основе эксперементальной сборки собственного кабеля с воздушным диэлектриком.

Первое, что бросилось на слух это реализм как иструментов, так и солистов! Больше стало информации что ли? Отличная слитность нот, поразила фундаментальность (вот уж на что действительно не надеялся), стало больше воздуха. Ощущение как будто открыли занавес на сцене.
Но мне показалось, что несколько выпирает середина, но как то акуратно не мешая и не меняя обшего балланса и всей картины воспроизведения. Видимо с непривычки. К звуку нужно привыкать...
И это при эксперементальной сборки! Не прогретые!

Сделаю на днях все по уму - скину фото.
Посмотреть профиль
solores
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 371
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 13.03.2010 02:57    Заголовок сообщения:

Moer

Большое спасибо за инфу. Обязательно прочту!
Посмотреть профиль
Moer
Уже не новичок
Уже не новичок


Зарегистрирован: 21.10.2008
Сообщения: 112
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: 13.03.2010 20:20    Заголовок сообщения:

solores

Да не за что. Когда сам делаешь межблочники, чего только не начитаешься. Smile

Сейчас вот с серебром экспериментирую, медь нервно покуривает в стороне и самое интересное, что получается даже вполне бюджетно. Embarassed
Посмотреть профиль
Alexandr
Представитель Аудиомании


Зарегистрирован: 23.05.2006
Сообщения: 2001

СообщениеДобавлено: 13.03.2010 21:27    Заголовок сообщения:

solores писал(а):


Но в остальном видимо не ошибся, если не поправили.


Много в чём ошибаетесь...
Mad

_________________
С уважением, Скляр Александр Иванович
Аудиомания - Хороший звук от А до Я
Тел.: (495) 268-04-68, (812) 318-7240
ICQ: 165710417
Посмотреть профиль
Показать сообщения:   
   Список форумов Audiomania.ru -> Кабели и коммутация Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 13, 14, 15  След.
Страница 1 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Компания Аудиомания:

Товары: Услуги: Консультации и общение: